Ущемление прав атеистов
Довелось мне тут недавно присутствовать на похоронах. Умерший был уже в годах, к тому же до этого долго болел, поэтому его кончина не стала ни для кого шоком. Немногочисленные родственники собрались, чтобы просто выполнить свой последний долг. Немного поплакала разве что такая же немолодая вдова.
Нас с ещё парой парней, как самых молодых, попросили сходить в цветочный магазин за гвоздиками. Пока его искали да кружили по району, в квартире покойного началось отпевание.
Мы вернулись с букетом и молча встали в коридоре, ожидая окончания действа. Бабульки тянули псалмы, вторя священнику, и ловко крестились.
Минут через тридцать песнопения смолкли, свечи погасли, народ оживился и зашевелился. В этот момент ко мне обратилась одна из родственниц умершего и заботливо сказала, как маленькой: «Надо голову укрыть… Дать тебе платочек?»
— Нет, — отвечаю. — Спасибо, мне не холодно.
— Так положено, — объясняла тётушка.
— Я не православная, — так же ласково пыталась донести до неё я.
Она искренне изумилась:
— А кто?? Католичка?
— Я — атеист.
И, знаете, это моё «я — атеист» прозвучало не гордо, хотя и уверенно. Оно прозвучало так, словно я оправдываюсь за свою непричастность к «соблюдениям традиций».
В государстве, где формально присутствует свобода вероисповедания, а также право не придерживаться ни одной из религий, я вынуждена чувствовать неловкость, заявляя о своей позиции. Неловкость за то, что в стаде действующих по инерции, «как в детстве научили», осмелилась включить мозг и задаться вопросом: «Зачем?»
Нет, мне не трудно нацепить на себя хоть платок, хоть чадру — для меня эти атрибуты ничего не значат, я не покроюсь волдырями и не изойду на говно от злости. Но на каком основании я должна идти на уступки?
К сожалению, у нас принято провожать умерших по канонам православия, и на этом поприще столкновения интересов не избежать. Я не хожу в церковь, не ходила в неё даже тогда, когда это была часть похоронной церемонии моих близких. Так зачем пытаться накормить меня кутьёй и заставить бросать горсть земли в могилу, если я всё равно не верю, что ушедшему от этого будет «лучше» на том свете?
Я не хочу, чтобы после слов «я атеист», на меня смотрели, как на болезную. Потому что кто здесь болезный, ещё вопрос. Но я почему-то не позволяю себе пускаться в долгие рассуждения о взаимосвязи религиозных убеждений и уровня интеллекта. Чужую веру нужно уважать, а когда начнут уважать чужое неверие?
А я вообще с людьми на эту тему не люблю разговаривать) Только если доебутся или просто подискутировать хотят))
А вот в храмах мне очень как-то не по себе — это я начала замечать и стараюсь обходить их стороной)
Так и я не разговариваю. Благо, у меня сформирован круг друзей-атеистов, с которыми я могу без выяснения отношений поугарать на любые темы, в том числе над религией и церковью, не оглядываясь на жёсткость своих выражений. Если вдруг общаюсь с кем-то, о ком я знаю, что он к боженьке неровно дышит, я просто обхожу эту тему стороной, дабы нечаянно не пуститься в долгие и бессмысленные споры. Ибо чем больше узнаю о том, как обстоят дела в действительности, тем больше понимаю, что все эти религиозные предубеждения у людей — просто от недостатка информации. И чтобы этот недостаток восполнить, придётся зачитать им не одну длинную лекцию. А оно мне надо?
Но вот теперь, знаешь ли, на МП опасно стало так громко об атеизме заявлять, а то признают безликой и обоссут
Попрошу заметить, что зато я со своей атеистической колокольни не говорила, что все верующие — ёбнутые дурачки. Что автоматом даёт мне жирный плюс в карму (которой нет)
Карма — это вообще закон, так что есть она или нет — вопрос тоже спорный
Закон?) Закон чего?)
Общий закон всех религий, как-то так он пафосно называется. Вот то, что называют законом кармы, это как бы и есть Карма — это закон, который устанавливает, что любое действие несет за собой соответствующее последствие)
в разные этапы своей жизни я относилься к религии по-разному.
В детстве, наверное, верил в Бога. И долго носил крестик.
Сейчас скорее всего атеист. Не молюсь, в церковь не хожу. И считаю, что даже если Бог есть, то он не добрый и ему нет дело до «рабов». Это какая-то энергия и все.
Но не исключаю, что уверую во что угодно, если окажусь в трудной ситуации, связанной со здоровьем (особенно детей). Когда ты неоперабелен — верь во что хочешь. Мало ли… вдруг врачи ошиблись.
Продолжительность жизни людей выросла с развитием медицины, а не с укреплением веры — этим всё сказано и показано.
Да, склонность рассчитывать на подмогу независящих от тебя сил — это особенность психики человека, нам так легче. Именно поэтому, оказавшись в трудной ситуации, сочту за гордость не скатиться до молитв в никуда, а брать в расчёт только человеческие ресурсы.
Все мы устроены по-разному. Кто-то сильнее, кто-то слабее.
Я просто не хочу и близко подходить к той ситуации, когда может возникнуть необходимость уповать на древние, не подвластные человеку, силы.
Хм… я понял, кто я. Суеверный атеист. Т.е. есть вещи, в которые я верю сознательно или подсознательно.
Например: не хвалиться лишний раз, не показывать ребенка до поры до времени, молчать о беременности близкой родственницы и т.д. и т.п.
Как только я что-то сболтну, похвастаюсь — велика вероятность, что все пойдет на перекосяк.
А уж нечистый в этом виноват или теория вероятности — фиг знает.
Есть, есть такое
Когда всем разболтаешь — очень часто выходит облом) Но, я думаю, это из-за того, что чем больше людей знает о чём-либо, тем больше внимания приковано к этому факту. Поэтому неудача не остаётся незамеченной. Хотя, если вдуматься, то провалы происходят и так, и так.
Просто обидно, когда всем похвастаешься, а в результате кукиш.
А в результате себя ещё и пиздаболом ощущаешь
вот что самое неприятное. Поэтому я тоже предпочитаю молчать о планах.
Лол, а кааак законбывают люди с " дочери 7 месяцев и она не крещеная? Что? Крестить вообще не собираетесь? Ребенка без ангела-хранителя оставляете!" Короче изверги, ироды и вообще мы в церкви за вашего ребенка помолиться не можем. Увы.
По слухам, в какой-то европейской стране уже ввели законодательный запрет на крещение несовершеннолетних
Ибо нехуй.
Уже говорилана на эту тему, что для меня " так положено" и вера совсем разные вещи. Я могу верить в Бога, но еще не значит что из-за этого должна союлюдать какие то навязаные традиции. Можно подумать, Богу не всеравно как стол поднимают, как покойника выносят и так и далее. А еще больше меня удивляет, что верующие не понимают, что оскорбляют собственные традиции, заставляя неверующих притворятся и пялить на себя платки, учавствовать в обрядах ит.д...
Как и венчаться. Неужели венчаться когда в дуще тебе пофиг до этого обряда, это будет меньше грехом чем вообще не венчаться.
С точки зрения атеиста, ни венчание из-под палки, ни отказ от венчания не является грехом)) А вот отношение верующих к этому вопросу надо бы у них выяснить… Да только мне как-то всё равно, пусть сами разбираются со своей религией и с её законами.
Это и имела в виду. Что они сами себе противоречат. Я не знаю атеист я или нет. Но точно знаю, что в Церковь, традиции и обряды церковные ни верю. Как и в другие придуманные традиции и религии.
> В государстве, где формально присутствует свобода вероисповедания
Православоисповедание.
А вообще, хуже только, когда ты — атеист, а похоронят тебя по традициям правослабия.
Согласна, гнить в земле — неприятненькая перспектива. Да и дорогое это «удовольствие» — оградки, памятники, гробина. Надеюсь, что вовремя написанное завещание спасёт меня от участи прилечь рядом с православными
Да вроде сейчас не так уж и много верующих в принципе. Те, что есть — это в основном старики, да люди от 30 и старше. По крайней мере тру-верующих с церквями, обрядами и всем вот этим вот уж точно единицы. Пара поколений, да у религий, мне думается, дела ещё хуже пойдут.
Это у тебя окружение такое подобралось удачное. У меня тоже соответствующий круг общения, поэтому мне иногда начинает казаться, что идиотов в мире осталось не так уж и много. Но если высынуть нос за пределы зоны комфорта...
Хотя да, не могу не признать, что среди подрастающего поколения действительно много атеистов. Что, конечно же, даёт надежду на лучшее.
Тут не то что атеисты, скорее нигилисты. Ценностей то как таковых в принципе нет, кроме вещизма какого-нибудь и т.д, да классики в духе семьи у тех, кто потолковее. Я сомневаюсь, что большая часть тех, кто зовёт себя атеистом вообще заморачивается о том, что это такое, почему оно так, на чём оно основано и для чего вообще. Тут скорее большинству нравится выражение «Я атеист» ради бунта и понта, чем реальная жизненная позиция.
Да лучше быть бездумным атеистом, чем бездумным верующим. По крайней мере в этом случае больше шансов, что человек не зашорится в молитвах-иконках, а будет пытаться изучать мир без каких-либо ограничений.
Вот тут я бы поспорил. На мой взгляд хотя бы какие-то зачатки веры все же оставляют опечаток в голове в виде хоть каких-то основ морали, так что наш персонаж будет вести себя относительно травоядно и достойно. Ну, если он не Дмитрий Энтео.
Бездумный же атеист будет считать, что ему всё позволено, а потому начнёт творить хуйню из-за банальной неспособности нормально себя ограничивать, т.к он же всё таки бездумный, об адекватных людях речи не ведём. Отсутствие ограничений заведёт нашего атеиста в не самые лучшие места.
Короче говоря, с религиозной хуйнёй в голове такому человеку жить безопаснее.
Возражаю.
Психология человека такова, что самые страшные зверства он способен совершить, если чувствует на то одобрение другого, кого-то вышестоящего и более властного. Инквизиция, немецкие нацисты, терорристы ИГИЛ. Люди, склонные к религиозному образу мышления, нуждаются в поводыре, пастыре. Поэтому их проще заразить любой подобной идеей. А дальше остаётся только манипулировать, убедив, что все их злодеяния — богоугодное дело.
Атеисту же в принципе не нужны идеи чьего-либо превосходства. А желание воровать или убивать легко остужается, за неимением совести, уголовным кодексом, а не сказками об аде и рае.
Как правило те, кто больше возмущаются по поводу атеистов, сами не ходят в церковь по воскресеньям, не читали Библию, не соблюдают пост.
А кто православный для себя, а не для галочки, тому не надо пытаться обращать в свою веру, потому что понимает, что к вере надо прийти. Будет это с рождения или в конце жизни, но это не обязательном порядке
Так же мой друг монах говорит
хорошо, что он понимает
Я со своей стороны понимаю, что от веры нужно уйти. Но ровно так же молчу, осознавая, что свою голову каждому не приставишь.
выбор каждого)
Но на каком основании я должна идти на уступки?
— да так, просто из уважения к ближайшим родственником умершего. Но вообще сама всегда ненавидела вот это давание платочка (схера ли я надену какой-то незнакомый мне платочек, может он блохастый?!)
Я помню, как к тебе с этим платочком привязались.
И что я тогда не сказал, что я стою — а на мне трусов нет.
О дааа
Ты омывался в купели, а потом ходил без трусов в божий храм.
Хотя раньше и так все ходили без трусов ведь, трусы — от лукавого
Какой шикарный ответ
я возьму его на вооружение)))
А вот нетушки. Из уважения мне не трудно сходить в -20 за цветами в магазин, из уважения я молча стою во время отпевания, а не ковыряюсь в телефоне, показывая своё пренебрежение. Границы одного заканчиваются там, где начинаются границы другого. Соответственно, я требую симметричного уважения к своим взглядам.
Ну Ок. В принципе, какая разница, в платке ты или нет.
Вот именно
Я же с них не срываю платки))
«У нас принято провожать умерших по канонам православия». А как, если не так?) Как бы умерших провожали атеисты? Просто закопать и всё?
Зачем вообще закапывать?) Крематорий — идеальное решение ^_^ Не так дорого, как вся эта похоронная атрибутика. В итоге получаем милую урночку, которую можно либо легко хранить у себя и перевозить с места на место, либо избавиться, развеяв содержимое. Не надо ездить на могилки за сотни и тысячи километров, не надо париться сохранностью имущества на последнем пристанище своих родных.
У меня, например, все друзья выступают именно за кремирование своего тела после смерти)
А одна баба в америке ест прах своего мужа, прям из урночки. ^^'
Ну приятного аппетита ей, чо
каждый дуреет, как хочет))
Вот оно что. Интересная мысля.
Ты никогда раньше об этом не думала?)
Неа) Да я как-то вообще о способе похорон не задумывалась никогда.
А как же memento mori?)) Даже текст завещания ни разу не прикидывала мысленно?)
Аххах, самое дорогое, что я могу кому-то завещать, — это iPad.
Но сестра и так его себе возьмёт. 
Меня больше вымораживает обязательные показушные слезы и поцелуи с покойниками
К счастью, в описанной в посте ситуации такого не было. Даже наоборот — порой излишне веселились престарелые дамочки
Я так просто чувствую себя неловко, что в церкви, что вообще там где-то рядом. Мне все это кажется каким-то спектаклем. Хоть я и не атеист. Просто не понимаю религиозные обряды, тупо это все как-то. Будто я должна играть какую-то роль, а я и не хочу, и актерских данных у меня для этого нет))
Да, помню, когда я ещё пыталась врубиться в эту систему и несколько раз ходила в церковь, присутствовало что-то вроде смущения: чувствовала себя не в своей тарелке от выполнения этой кучи ритуалов, когда приходишь по сути не за тем
Ну вот да. Искренне это делать не хочешь, а почему-то НАДО.
Вот, даже добавить нечего. На все сто согласна.
Тебе приходилось говорить толпе верующих, что ты атеист?
Пару раз всего. Но мне этого хватило. А еще приходилось объяснять, что крещение в православии не защищает от «злых духов» и что крестить ребенка не паспортным именем — противоречит законам православной церкви. Это был интересный опыт, но повторять его я не хочу.
Чернь и челядь ну))) а ещё плюс уже маразмы всякие у бабок-вот это сила
Так ведь эти бабки выросли в государстве, где религия была «опиумом для народа»! Должны были бы и привыкнуть, что каждый второй (ну или каждый третий) в бога не верит. Что ж они так ярко реагируют на подобные заявления?!
С твоим внешним видом, я рад, что ты хоть не проклята была
Не-не-не, я ж блондинка, не палюсь
Умная блондинка? Хм
Умная? Хм
Ну, относительно
на сколько я могу судить
Увы! Тридцатые годы своё дело сделали, и слово «атеист» будет восприниматься предельно негативно.
Время идёт и сглаживает события прошлого. Пора как-то привыкать к новой реальности. Тем более тех, кто жив с тридцатых годов, уже почти и нет.
Есть и другая проблема — я ещё помню Союз. Когда меня крестили, это напоминало целую спецоперацию. Если бы о том кто-то разнюхал, отца бы уволили с военной службы, а мать отчислили из университета.
А сегодня всё доходит до обратного абсурда — проще соврать, что ребёнок крещёный, чем выслушивать тонну нравоучений, почему нельзя не крестить.
Вроде как ритуалы нужны живым. Когда хоронила близких, там только ритуалами и спасаешься — иначе только следом лечь и помереть. Поэтому, особо не вникая, религиозные они или светские, я просто делала одно за другим, и так пережила.
А когда для тебя это чужой дядька, то всё это нелепо и глупо. Но ведь и секс в полном сознании — смешные нелепые телодвижения
Я, честно говоря, не вижу прямой связи между ритуалами и психологическим спокойствием)
Например, ты когда-нибудь видела, как деткам берут кровь из пальца? Их отвлкают, смотри, игрушки, смотри, паровозики красные по ручке бегут, смотри, вон что угодно смотри, только не думай о том, что у тебя сейчас кровь забирают, и тебе больно и страшно. Вот тот же мехнизм.
Это связано с тем, что, когда переживания очень острые и очень болезненные, то переварить их такой остроты для психики бывает невозможно. Тогда она устроит какой-нибудь фокус нехороший вроде диссоциации или вытеснения, например.
Ритуалы оттягивают энергию и внимание от переживаний. И переживания можно «влить в горлышко бутылки» как через лейку
В общем-то, да. Теперь ясно)
По большому счёту, вся потребность в религии основана на психологических слабостях человека. Поставленная свечка придаёт уверенности в своих силах, вера в загробную жизнь уменьшает страх смерти, ритуалы помогают перенести потерю… Поэтому у меня и нет к верующим особой ненависти, потому что я понимаю, что не все обладают достаточно крепкой психикой, чтобы жить без самообмана про бога.
Есть точка зрения, по которой религия — реализация потребности в высшем администрировании. Ну такая возможность всегда быть для кого-то маленьким, делать хорошо и получать «по заслугам».
А так-то, какая разница, как это называть словами? Кто-то обманывает себя богом, кто-то атеизмом — это не имеет никакого значения в общем, только для конкретного человека.
А в чём самообман атеизма? Ведь атеизм — это как раз отрицание существования любых высших или потусторонних сил, признание только тех вещей, наличие которых совершенно явно доказуемо.
Религия — это не есть вера в дядьку на облаке, потусторонние силы или что-то, что противоречит логике.
Как же нет, если да?
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, религиозную общину) (с) Википедия
ок, как тебе будет угодно.
я человек, который верит в Бога.И лично я, без всяких там,, ох,, да ,, ах,, уважала, когда люди говорят ,, я атеист,,.Каждый имеет право верить или не верить.
Ты же понимаешь, что ты в меньшинстве?
А представь себе, например, венчание, куда молодые созвали множество гостей. И вот кто-то стоит… ну просто пришёл и стоит, как ему стоится. Не крестится там, ничо. Ты бы как отреагировала?
Даже очень нормально.Но ведь каждый человек имеет право жить, как ему нравится.Ты так живешь, я так.Каждому что нравится.
Да, случалось признаться в атеизме. И вот, на меня уже смотрят как на умолишенную) А насчет захоронения… я категорически против чтоб меня отпевали, закапывали и всю жизнь лелеяли могилку. Не вижу в этом смысла. По-моему, сжечь и развеять на матушке-природе самое то. Самое, что бесит, это то, что фотки уничтожают. У меня нет из-за этого ни одной фотки бабушек-пробабушек. Спасибо верующим родителям и их таким же их братьям-сестрам (
Здравствуй, собрат по несчастью. И все эти люди будут кричать что-то о том, что мы оскорбляем их чувства!
Но чтобы фотки уничтожали — я такого не слышала. Это вообще маразм. Как и завешивание зеркал, кстати. Впрочем, в своих квартирах пусть хоть краны откручивают — сами же от этого мучаются, не я.
Здравствуй, ага))) Ну, у меня мама аргументирует уничтожение фото тем, что мол изображения умерших вместе с изображениям живых, ай-я-яй)) А дальше она несет какой то шизофренический бред, который я не в состоянии воспроизвести. Я тут в отчаянии как то решила нарисовать бабулю с дедулей, чтоб хотя бы нарисованные были, так мне целый скандал закатили. Так и жевем))
Вот бляха
Как может картинка на бумаге повлиять на жизнь человека?!)) Это же не больше, чем набор тёмных и светлых пятен, полученных с помощью химического процесса >_<
Интересно, что будет дальше, когда начнут умирать люди, запечатлённые уже на цифровых снимках?
Эти ведьтак просто не сотрёшь)
У меня сложное отношения с религией))
Это как?)
Ну, я как-то по приглашению приятеля, который пел в церковном хоре (когда мы училищ в училище). Я остался на службу, послушать их. А в конце службы все проходили мимо попа, цеовали крест и его руку.
С крестом я еще мог бы смириться, хотя так и не притронулся к нему. А руку священника попросту проигнорировал. А у меня на шее висел довольно большой крест, изображающий перекрещенные пулю и гильцу, а свержу были картежные знаки.
Поп счел меня каким-то еритиком, да к тому же с крестом и ним самим я так не любезно обошелся. Он сперва причетать начал. А когда я проигнорировал его, и просто пошел на выход — он окатил меня святой водичкой....
Это первый момент.
да, есть такое дело, я верю, муж атеист и нормально, уживаемся и уважаем свой выбор, а вот мои родственники не совсем этого понимают, уже намечают венчание, а я им, да не нужно оно, тем более мы и так уже прожили 10 лет и без обряда и столько же трижды проживём ))
я не против атеизма, каждый в праве сам выбирать во что или в кого ему верить или не верить вовсе. взять уфологов, они верят в инопланетян, ну и пусть верят, деньги капают, сенсации клепают )))
С точки зрения атеиста вера в инопланетян не особо отличается от веры в бога
И там, и там все непонятное и непостижимое объясняется некой сверхидеей.
Но понятно, что в отношениях всё решает терпимость и уважение друг к другу)
да, это верно, ну терпимость у нас и не возникает, я не доказываю своё, он своё, как-то взаимно, порой обсуждаем обе точки зрения и прикалываемся
я также не понимаю лица верующих, когда говоришь, что атеист, ну и что, это не повод презирать или возмущаться, ну это в основном сейчас старшее поколение так всё воспринимает, молодые чаще сами не знают во что они верят или не верят.